記事元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1646454515/
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:28:35.776ID:+VRJcgJyM
異論とかあるかい？
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:29:16.379ID:O6LNgBIM0
何を以って科学的とするかは定まっていない
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:32:44.553ID:+VRJcgJyM
>>3
確かに。定まってないかも。
一般的には客観的というものがひとつの基準になるけど、その客観的が
主観の上にあったら真の意味で客観的ではないからなあ。
そして科学は科学とうう思想である以上どうあがいても客観的には
なれないからなあ。
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:31:22.125ID:lHMzJJYv0
このタイプの話よく聞くありふれた話だけど、たとえば飛行機はいくら念じても
飛ばないけど、科学の力で飛ばすことはできる
このように、思想と言うより自然現象に数学を当てはめて、
有用性のある「確からしい」ものとすることは出来るのではないだろうか
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:38:16.516ID:+VRJcgJyM
>>6
そうだよ科学ってあくまで「確からしい」ものだね。
暫定的なもので確実な思想だとはいえない。あくまで論理の上でなりたってる思想。
科学のなかでも特に工学は理学や数学の上に成り立ってるものだから、それらの
理論が崩れたら総崩れになる。
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:31:37.684ID:uNC3rbd00
科学は然るべき証拠があれば今までの理論をその証拠の示す範囲内で
破棄することは吝かではないが、宗教はそうでは無い
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:39:46.242ID:+VRJcgJyM
>>7
宗教も破棄するよ。
例えばキリスト教で何年かに一回解釈についての話し合いしてるのきいたことない？
彼らはそこで取捨選択してるよ。
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますsage2022/03/05(土)13:32:41.354ID:WFoLnm+sr
科学教という宗教だよなと思うことはよくある
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:41:13.191ID:+VRJcgJyM
>>8
わたしもそう思ってるけどそうは思ってない人が多いんだよなあ。
たぶんそうした人って科学を研究したことのない人たちなんじゃないかな？恐らく。
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:32:56.583ID:d+fMIY/B0
原理を理解せずに公式だけ覚えるような学習をしていたら
確かに宗教と変わらんな
ちなみに宗教が本当に理解してしまうと言ってることが嘘だとわかって
無神論者になる
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:42:58.921ID:+VRJcgJyM
>>10
原理もあくまで人間の理解しやすいような考察や推察であって
真に存在する理由はわからないんだけどね。
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:33:21.562ID:Sp+Fc9rV0
宗教＋理屈と証拠＝科学
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:46:50.273ID:+VRJcgJyM
>>11
？宗教にも理屈と証拠はあるんですけどね。
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますsage2022/03/05(土)13:33:38.035ID:vrVL0Ktn0
ファンタジーな誇大妄想に対して、唯物的につまらん物質のみの
現実を見るっていうのは異質ともいえる
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:34:25.266ID:d+fMIY/B0
頭がおかしいから神を信じるんだよ
まともだったら神なんて信じないし良心もない
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:49:12.689ID:+VRJcgJyM
>>13
神を信じるのは頭がおかしいと言うより、神を信じている人は宗教の思想に
影響を受けているという事実はあるだろうね。
それ以上でもそれ以下でもない。というかそれしか言えない。
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:17:56.188ID:d+fMIY/B0
>>31
いや頭がおかしいんだよ
だって在りもしないものがあたかも現実に居るように思えるんだよ
精神疾患と一緒
周りが頭がおかしい人間ばかりなんで気付かないだけで
正常に物事を考えられる人は神なんて信じないし良心もないんだよ
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:22:55.136ID:+VRJcgJyM
>>77
おかしいって言葉の意味があくまで異常すなわち他と違うと言う意味なら
そうかもしれないね。
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:24:46.727ID:d+fMIY/B0
>>83
異常＝少数派ならば神を信じる人間は異常じゃないかもしれない
でも神を信じる人間は物事を論理的に考えたり因果間関係を正しく
理解できないのは事実だ
悲しいけど
99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:30:43.850ID:+VRJcgJyM
>>87
統計とったわけではないからわからないけど神(仙人、アッラー、仏陀、
キリスト、自然)の存在を信じてる人の数は世界ですごく多いと思って
いるのだけれど、そんなことないのかな？
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:32:52.711ID:d+fMIY/B0
>>99
世の中には全く神を信じない人が居るそうだ
ネアンデルタール人
ピダハンという少数民族
サイコパス気質の人間
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:33:28.163ID:d+fMIY/B0
>>99
もちろん神を信じない人は少数派だろう
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:36:10.512ID:d+fMIY/B0
良心を持って居る奴は気付くんだ
実は頭がおかしいのは自分だってことを
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:36:54.799ID:Sp+Fc9rV0
バカ「宗教なんて信じないもんね！」
ぼく「ここに疑似科学というものがあります。一万円で買えます」
バカ「科学だ！ください！」
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:38:57.926ID:VhJgLWM00
宗教は「これが真実」と合っていようが間違っていようが決めつけること
悪習が多くて腐ることはあってもより高度に複雑に発展することは無いのに対して、
(自然科学以外も含め)科学は「これが事実としてあるから真理の候補はこれね」と
永久的に完璧になることは無いけど永久的に完璧を目指して発展していく
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:51:16.763ID:+VRJcgJyM
>>18
「発展することがない」とあなたが思ってるのはあなたの思い込みかもしれんよ。
なぜなら宗教の教えも解釈の仕方によって変わるものだから。
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:39:11.698ID:fFeEZD/T0
科学者が逆に神を信じるようになった！
の神って性格ある神に勘違いされるけど
この世にルールをもたらした存在って意味なんだよね
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:53:37.250ID:+VRJcgJyM
>>19
確かに本来概念としてぼやっとしたものかもね。神道で言うところの自然と言うか。
それ考えるとアッラーとかキリストとか釈迦とか仙人とか人格化したものは同じ
ようなものと考えることはできるかもしれないね。
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:39:13.609ID:+DfoOkCxa
宗教は疑ってはいけない
科学は疑われることが前提
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:54:33.542ID:+VRJcgJyM
>>20
宗教も代替わりすると解釈が変わるから疑ってはいけないものではないと思うよ。
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:39:45.207ID:jVkRqoIu0
街のおばちゃんが「大学の偉い博士が根拠あるって言ってるから」って
怪しい浄水器買ってたりするあたりのレベルでは宗教なんじゃね
普通の人はその理屈本当に正しいのかなんて検証してないし
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:41:17.009ID:VhJgLWM00
>>21
似非科学なんですがそれは…
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:43:30.884ID:jVkRqoIu0
>>25
そうだよ？
だけどこの時おばちゃんは科学者の言うことだからって鵜呑みにしてるよね
そのおばちゃんの態度はもう宗教なんじゃね？って
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:56:21.549ID:+VRJcgJyM
>>21
そうだよ。
「科学権威教」と言うたら良いべきか。
でも多くの人ってそういう肩書きに影響受けやすいからね。
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:40:46.375ID:pFG30YeI0
わかる
案外嘘ばっかだしな
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:58:03.800ID:+VRJcgJyM
>>23
嘘と言うか限界がある、と言ったらよいか。
そもそも思想なんて状況の一部をある人が切り取ったものだから
限界もあれば矛盾することもあるからね。その限界点や矛盾点を持って嘘と
言えば嘘となるけど、絶対的な思想って残念ながらないからね。
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますsage2022/03/05(土)13:43:13.538ID:vrVL0Ktn0
真のものを信仰心を持って信頼実行することが大事なのであって、
そうなったら宗教はもはや要らないんだよね。
最終的には繋がるところはあるかもしれんけど。
大抵は誇大妄想や何らかの認知願望や利権のために醜く利用されるわけで
その歴史の繰り返しだしね。
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:48:17.687ID:Sp+Fc9rV0
科学もそれを扱う人間の方がちゃんと理解してないと
将来的に文明滅亡した後で
「この青く光る石は動力源だと科学で証明されておる。ありがたやありがたや」
とか言って水車の前にお供えしたりしそう
科学とはなにか 新しい科学論、いま必要な三つの視点 (ブルーバックス)
知ってるつもり 無知の科学 (ハヤカワ文庫NF)
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このタイプの話よく聞くありふれた話だけど、たとえば飛行機はいくら念じても
飛ばないけど、科学の力で飛ばすことはできる
このように、思想と言うより自然現象に数学を当てはめて、
有用性のある「確からしい」ものとすることは出来るのではないだろうか
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:38:16.516ID:+VRJcgJyM
>>6
そうだよ科学ってあくまで「確からしい」ものだね。
暫定的なもので確実な思想だとはいえない。あくまで論理の上でなりたってる思想。
科学のなかでも特に工学は理学や数学の上に成り立ってるものだから、それらの
理論が崩れたら総崩れになる。
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:31:37.684ID:uNC3rbd00
科学は然るべき証拠があれば今までの理論をその証拠の示す範囲内で
破棄することは吝かではないが、宗教はそうでは無い
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:39:46.242ID:+VRJcgJyM
>>7
宗教も破棄するよ。
例えばキリスト教で何年かに一回解釈についての話し合いしてるのきいたことない？
彼らはそこで取捨選択してるよ。
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますsage2022/03/05(土)13:32:41.354ID:WFoLnm+sr
科学教という宗教だよなと思うことはよくある
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:41:13.191ID:+VRJcgJyM
>>8
わたしもそう思ってるけどそうは思ってない人が多いんだよなあ。
たぶんそうした人って科学を研究したことのない人たちなんじゃないかな？恐らく。
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:32:56.583ID:d+fMIY/B0
原理を理解せずに公式だけ覚えるような学習をしていたら
確かに宗教と変わらんな
ちなみに宗教が本当に理解してしまうと言ってることが嘘だとわかって
無神論者になる
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:42:58.921ID:+VRJcgJyM
>>10
原理もあくまで人間の理解しやすいような考察や推察であって
真に存在する理由はわからないんだけどね。
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:33:21.562ID:Sp+Fc9rV0
宗教＋理屈と証拠＝科学
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:46:50.273ID:+VRJcgJyM
>>11
？宗教にも理屈と証拠はあるんですけどね。
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますsage2022/03/05(土)13:33:38.035ID:vrVL0Ktn0
ファンタジーな誇大妄想に対して、唯物的につまらん物質のみの
現実を見るっていうのは異質ともいえる
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:34:25.266ID:d+fMIY/B0
頭がおかしいから神を信じるんだよ
まともだったら神なんて信じないし良心もない
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:49:12.689ID:+VRJcgJyM
>>13
神を信じるのは頭がおかしいと言うより、神を信じている人は宗教の思想に
影響を受けているという事実はあるだろうね。
それ以上でもそれ以下でもない。というかそれしか言えない。
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:17:56.188ID:d+fMIY/B0
>>31
いや頭がおかしいんだよ
だって在りもしないものがあたかも現実に居るように思えるんだよ
精神疾患と一緒
周りが頭がおかしい人間ばかりなんで気付かないだけで
正常に物事を考えられる人は神なんて信じないし良心もないんだよ
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:22:55.136ID:+VRJcgJyM
>>77
おかしいって言葉の意味があくまで異常すなわち他と違うと言う意味なら
そうかもしれないね。
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:24:46.727ID:d+fMIY/B0
>>83
異常＝少数派ならば神を信じる人間は異常じゃないかもしれない
でも神を信じる人間は物事を論理的に考えたり因果間関係を正しく
理解できないのは事実だ
悲しいけど
99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:30:43.850ID:+VRJcgJyM
>>87
統計とったわけではないからわからないけど神(仙人、アッラー、仏陀、
キリスト、自然)の存在を信じてる人の数は世界ですごく多いと思って
いるのだけれど、そんなことないのかな？
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:32:52.711ID:d+fMIY/B0
>>99
世の中には全く神を信じない人が居るそうだ
ネアンデルタール人
ピダハンという少数民族
サイコパス気質の人間
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)14:33:28.163ID:d+fMIY/B0
>>99
もちろん神を信じない人は少数派だろう
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:36:10.512ID:d+fMIY/B0
良心を持って居る奴は気付くんだ
実は頭がおかしいのは自分だってことを
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:36:54.799ID:Sp+Fc9rV0
バカ「宗教なんて信じないもんね！」
ぼく「ここに疑似科学というものがあります。一万円で買えます」
バカ「科学だ！ください！」
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:38:57.926ID:VhJgLWM00
宗教は「これが真実」と合っていようが間違っていようが決めつけること
悪習が多くて腐ることはあってもより高度に複雑に発展することは無いのに対して、
(自然科学以外も含め)科学は「これが事実としてあるから真理の候補はこれね」と
永久的に完璧になることは無いけど永久的に完璧を目指して発展していく
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:51:16.763ID:+VRJcgJyM
>>18
「発展することがない」とあなたが思ってるのはあなたの思い込みかもしれんよ。
なぜなら宗教の教えも解釈の仕方によって変わるものだから。
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:39:11.698ID:fFeEZD/T0
科学者が逆に神を信じるようになった！
の神って性格ある神に勘違いされるけど
この世にルールをもたらした存在って意味なんだよね
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:53:37.250ID:+VRJcgJyM
>>19
確かに本来概念としてぼやっとしたものかもね。神道で言うところの自然と言うか。
それ考えるとアッラーとかキリストとか釈迦とか仙人とか人格化したものは同じ
ようなものと考えることはできるかもしれないね。
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:39:13.609ID:+DfoOkCxa
宗教は疑ってはいけない
科学は疑われることが前提
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:54:33.542ID:+VRJcgJyM
>>20
宗教も代替わりすると解釈が変わるから疑ってはいけないものではないと思うよ。
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:39:45.207ID:jVkRqoIu0
街のおばちゃんが「大学の偉い博士が根拠あるって言ってるから」って
怪しい浄水器買ってたりするあたりのレベルでは宗教なんじゃね
普通の人はその理屈本当に正しいのかなんて検証してないし
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:41:17.009ID:VhJgLWM00
>>21
似非科学なんですがそれは…
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:43:30.884ID:jVkRqoIu0
>>25
そうだよ？
だけどこの時おばちゃんは科学者の言うことだからって鵜呑みにしてるよね
そのおばちゃんの態度はもう宗教なんじゃね？って
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:56:21.549ID:+VRJcgJyM
>>21
そうだよ。
「科学権威教」と言うたら良いべきか。
でも多くの人ってそういう肩書きに影響受けやすいからね。
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:40:46.375ID:pFG30YeI0
わかる
案外嘘ばっかだしな
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:58:03.800ID:+VRJcgJyM
>>23
嘘と言うか限界がある、と言ったらよいか。
そもそも思想なんて状況の一部をある人が切り取ったものだから
限界もあれば矛盾することもあるからね。その限界点や矛盾点を持って嘘と
言えば嘘となるけど、絶対的な思想って残念ながらないからね。
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしますsage2022/03/05(土)13:43:13.538ID:vrVL0Ktn0
真のものを信仰心を持って信頼実行することが大事なのであって、
そうなったら宗教はもはや要らないんだよね。
最終的には繋がるところはあるかもしれんけど。
大抵は誇大妄想や何らかの認知願望や利権のために醜く利用されるわけで
その歴史の繰り返しだしね。
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/05(土)13:48:17.687ID:Sp+Fc9rV0
科学もそれを扱う人間の方がちゃんと理解してないと
将来的に文明滅亡した後で
「この青く光る石は動力源だと科学で証明されておる。ありがたやありがたや」
とか言って水車の前にお供えしたりしそう
科学とはなにか 新しい科学論、いま必要な三つの視点 (ブルーバックス)
知ってるつもり 無知の科学 (ハヤカワ文庫NF)
