記事元：「テセウスの船」って知っとる？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612153078/
1名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:17:58ID:BFm
船がひとつあったとして、修復のために１パーツずつ他のものに変えていって
全てが入れ換えられたとき、それはもとの船と同じと言えるか？
というやつや
皆はどう思う？
2名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:18:24ID:OVx
ドラマやってた
4名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:19:47ID:BFm
>>2
タイトルしか知らんのやけどやっぱり臓器移植とかそういうやつなんか？
8名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:20:42ID:jqe
>>4
タイムスリップものやぞ
5名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:20:06ID:bIK
同じやろ
生き物の体もそうだし
10名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:21:11ID:sFR
脳みそ徐々に入れ変えていくパワポケ好き
11名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:21:17ID:5us
いや違う船やろ
14名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:21:36ID:Y0v
人間も細胞分裂で五年経ったら入れ替わるんちゃうかったっけ
17名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:04ID:sFR
>>14
部位によってはもっと早いんやろ？
15名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:21:58ID:QKB
名前が持つ枠組みについての話やな
16名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:00ID:a0f
ドラマは普通に面白かったな
18名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:12ID:7qM
だから昔の船乗りはマストに釘打ち込んで、
それを「この船が○○号である」みたいにしてたらしいで
19名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:14ID:zMx
古いから崇められているなら、もとのものとは違う
名前や存在が崇められているなら、同じといっていい
20名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:26ID:Zdp
同じ形してたら同じなんだよなぁ
21名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:36ID:00H
自作PCでよくある
22名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:39ID:TPj
厨二病の時期に知る用語の一つやね
23■忍【LV4,おばけありくい,BN】21/02/01(月)13:22:43ID:BFm
見た目が全然違っても同じ船か？
28名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:23:19ID:sFR
>>23
テセウスの船ってあくまで外見は保つ前提の思考実験やろあれ
31名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:24:16ID:Y0v
>>23
同じってなんや定義しろ
いってしまえば一個でもパーツ変えたら同じちゃうし航海に出た時点で
海に浸かる前とは別の船や
お前もそうや
過去の自分とは誰1人として同じじゃない
いいから今を生きろそしたらなりたい自分になれる
37名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:25:11ID:URd
>>31
せやせや
先月のリボは今月のワイには関係ない
38名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:25:28ID:sFR
>>37
さっさと返済しろ
26名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:23:09ID:00H
実際ワイのメインPCが2011年から見て全パーツ入れ替わってるんよな
27名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:23:15ID:QKB
メンバー総トレードした球団をファンは応援するのか
29名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:23:49ID:BFm
>>27
ええ例えやな
35名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:25:00ID:5us
>>29
形あるもんとないもんでは話が全然違うくねぇか
32名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:24:17ID:uC6
見た目は大事やろ
33名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:24:45ID:QKB
AKBのメンバーはもう全員初代とは別人やのに、
結成初期のファンが未だにファンやってる謎
42名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:27:40ID:BLw
そんなん言うたら髪伸びるだけでも違う人間になってまうやろ
52名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:29:46ID:Zdp
>>42
髪型変えただけで俳優いっつも分からんなるわ
顔で覚えられへん
43名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:27:46ID:URd
ガイナックスもしばらくはエヴァ作った会社って顔してたしなあ
44名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:28:06ID:uC6
部品かえても同じ船やろ
ウナギやの秘伝のタレといっしょや
45名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:28:48ID:XDh
会社で例えると分かりやすいで
46名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:28:57ID:2Pr
漫画のやドラマのテセウスの船は
そのパラドクスを人間に置き換えた感じやったな
タイムスリップして親父の冤罪を晴らすために過去をどんどん変えていって
最終的に自分が生まれた時とは全部違うことが起きてる状態で主人公も
生きててってなって今の自分は最初の自分と同じなのかどうかってね
47名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:28:57ID:oG4
ワイも体のパーツを替えたいゾ
57名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:31:04ID:UYZ
人間の代謝とかでもよく言われる話やな
細胞単位で考えたら人間の細胞は数ヶ月で入れ替わってるから
前の人間と今の人間は同一と言えるのかっていう
59名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:31:53ID:URd
>>57
コレメンス
62名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:33:00ID:BLw
人間の場合は魂は変わらないから
63名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:33:11ID:sFR
>>62
魂ってなんだよ
67名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:34:15ID:BLw
>>63
死んだら抜けていくやつ
死んだ瞬間魂が抜けて体重減るらしいよ
75名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:35:16ID:EwR
プルタルコス（紀元前一世紀）
「テセウスの船についてみんなで考えるんやで～」
ワイら「う～ん！」
トマス・ホッブス（17世紀）
「パーツ交換時に古い部品を避けといて修復、そいつを貯めてもう一台組んだら
どっちがオリジナルになるんやろうね？」
ワイら「う～ん！」
78名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:37:04ID:gAA
テセウスの船は「始祖の概念」があるかどうかで判定すればええやろ
パーツ全部入れ替えててもその船が元々古くから存在してたっていう
「概念」は全員共通で持っとるんやから中身が丸ごと違かろうがそれは
オリジナルの船や
81名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:38:08ID:1RN
船の形状や部品の規格、機関部の構造で区別するのもあるし
同規格品でパーツ交換やニコイチするなら名前残ってれば
その船と認識はできるやろ
あからさまに船形変わるなら色々通らないやろうけど
82名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:38:10ID:BLw
中身違ったら二代目って呼びそうや
84名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:40:01ID:URd
シンガポールのマーライオンなんか
普通に破壊してでかいのに置き換えたしw
89名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:41:53ID:1RN
>>84
マーライオンという存在自体は伝承の生物として認識されてるのもあって
名物にするなら意匠や場所はそんなに重要ではないとは思う
86名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:40:33ID:zMx
たとえば古い寺とかはまるっきり建て替えられてても
「古来数多の人がその寺に参拝した」という歴史的価値はあるわけやし
そういう意味では同一系譜の、繋がったものと考えていいやろうけど
建築的価値はないわけやし、まあちょっと違うけど似たような話やろ
>>4
タイムスリップものやぞ
5名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:20:06ID:bIK
同じやろ
生き物の体もそうだし
10名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:21:11ID:sFR
脳みそ徐々に入れ変えていくパワポケ好き
11名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:21:17ID:5us
いや違う船やろ
14名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:21:36ID:Y0v
人間も細胞分裂で五年経ったら入れ替わるんちゃうかったっけ
17名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:04ID:sFR
>>14
部位によってはもっと早いんやろ？
15名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:21:58ID:QKB
名前が持つ枠組みについての話やな
16名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:00ID:a0f
ドラマは普通に面白かったな
18名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:12ID:7qM
だから昔の船乗りはマストに釘打ち込んで、
それを「この船が○○号である」みたいにしてたらしいで
19名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:14ID:zMx
古いから崇められているなら、もとのものとは違う
名前や存在が崇められているなら、同じといっていい
20名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:26ID:Zdp
同じ形してたら同じなんだよなぁ
21名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:36ID:00H
自作PCでよくある
22名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:22:39ID:TPj
厨二病の時期に知る用語の一つやね
23■忍【LV4,おばけありくい,BN】21/02/01(月)13:22:43ID:BFm
見た目が全然違っても同じ船か？
28名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:23:19ID:sFR
>>23
テセウスの船ってあくまで外見は保つ前提の思考実験やろあれ
31名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:24:16ID:Y0v
>>23
同じってなんや定義しろ
いってしまえば一個でもパーツ変えたら同じちゃうし航海に出た時点で
海に浸かる前とは別の船や
お前もそうや
過去の自分とは誰1人として同じじゃない
いいから今を生きろそしたらなりたい自分になれる
37名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:25:11ID:URd
>>31
せやせや
先月のリボは今月のワイには関係ない
38名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:25:28ID:sFR
>>37
さっさと返済しろ
26名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:23:09ID:00H
実際ワイのメインPCが2011年から見て全パーツ入れ替わってるんよな
27名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:23:15ID:QKB
メンバー総トレードした球団をファンは応援するのか
29名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:23:49ID:BFm
>>27
ええ例えやな
35名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:25:00ID:5us
>>29
形あるもんとないもんでは話が全然違うくねぇか
32名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:24:17ID:uC6
見た目は大事やろ
33名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:24:45ID:QKB
AKBのメンバーはもう全員初代とは別人やのに、
結成初期のファンが未だにファンやってる謎
42名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:27:40ID:BLw
そんなん言うたら髪伸びるだけでも違う人間になってまうやろ
52名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:29:46ID:Zdp
>>42
髪型変えただけで俳優いっつも分からんなるわ
顔で覚えられへん
43名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:27:46ID:URd
ガイナックスもしばらくはエヴァ作った会社って顔してたしなあ
44名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:28:06ID:uC6
部品かえても同じ船やろ
ウナギやの秘伝のタレといっしょや
45名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:28:48ID:XDh
会社で例えると分かりやすいで
46名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:28:57ID:2Pr
漫画のやドラマのテセウスの船は
そのパラドクスを人間に置き換えた感じやったな
タイムスリップして親父の冤罪を晴らすために過去をどんどん変えていって
最終的に自分が生まれた時とは全部違うことが起きてる状態で主人公も
生きててってなって今の自分は最初の自分と同じなのかどうかってね
47名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:28:57ID:oG4
ワイも体のパーツを替えたいゾ
57名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:31:04ID:UYZ
人間の代謝とかでもよく言われる話やな
細胞単位で考えたら人間の細胞は数ヶ月で入れ替わってるから
前の人間と今の人間は同一と言えるのかっていう
59名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:31:53ID:URd
>>57
コレメンス
62名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:33:00ID:BLw
人間の場合は魂は変わらないから
63名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:33:11ID:sFR
>>62
魂ってなんだよ
67名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:34:15ID:BLw
>>63
死んだら抜けていくやつ
死んだ瞬間魂が抜けて体重減るらしいよ
75名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:35:16ID:EwR
プルタルコス（紀元前一世紀）
「テセウスの船についてみんなで考えるんやで～」
ワイら「う～ん！」
トマス・ホッブス（17世紀）
「パーツ交換時に古い部品を避けといて修復、そいつを貯めてもう一台組んだら
どっちがオリジナルになるんやろうね？」
ワイら「う～ん！」
78名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:37:04ID:gAA
テセウスの船は「始祖の概念」があるかどうかで判定すればええやろ
パーツ全部入れ替えててもその船が元々古くから存在してたっていう
「概念」は全員共通で持っとるんやから中身が丸ごと違かろうがそれは
オリジナルの船や
81名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:38:08ID:1RN
船の形状や部品の規格、機関部の構造で区別するのもあるし
同規格品でパーツ交換やニコイチするなら名前残ってれば
その船と認識はできるやろ
あからさまに船形変わるなら色々通らないやろうけど
82名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:38:10ID:BLw
中身違ったら二代目って呼びそうや
84名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:40:01ID:URd
シンガポールのマーライオンなんか
普通に破壊してでかいのに置き換えたしw
89名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:41:53ID:1RN
>>84
マーライオンという存在自体は伝承の生物として認識されてるのもあって
名物にするなら意匠や場所はそんなに重要ではないとは思う
86名無しさん＠おーぷん21/02/01(月)13:40:33ID:zMx
たとえば古い寺とかはまるっきり建て替えられてても
「古来数多の人がその寺に参拝した」という歴史的価値はあるわけやし
そういう意味では同一系譜の、繋がったものと考えていいやろうけど
建築的価値はないわけやし、まあちょっと違うけど似たような話やろ
