記事元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1762598705/
1: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:45:05.00 ID:7FHS
あれガチであった話らしいな
今の学説やと圧政に苦しむ若者らを誰かがそそのかして
チェコやハンガリー方面へ集団移住させた話ってのが有力らしい
5: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:47:38.00 ID:7FHS
ただこの集団移住の話やとすると、笛吹き男がまずネズミを
退治したくだりがどこから出てきたんやって話になるんよね
6: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:49:02.00 ID:7FHS
ラッパを吹く→子供ら(成人も混じってたらしいから"若者"やね)が
笛吹き男に着いていく
これはラッパを合図に夜逃げしようぜと元々みんなで
示し合わせていたのかもね
7: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:49:44.00 ID:mwGQ
ぱいどぱいぱー
8: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:50:09.00 ID:7FHS
これって何かに似てるなと思ったんやけど、あれや
北朝鮮に亡命したアホななんちゃら赤軍みたいなのおったんやろ？昔
その話と少し被るところがある
9: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:51:31.00 ID:sCDw
男の子一人だけ足が骨折とかしてて置いて行かれたのかわいそうだよね
10: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:51:39.00 ID:468Q
最後は洞窟に子供達を連れて引きこもっちゃうんでしょ？
不可思議な話よね
11: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:53:05.00 ID:7FHS
旗振り役(＝笛吹き男)は新天地をこの世の楽園みたいに喧伝する
それを夢見て若者らが街や親を捨てて出ていく
ペストやら地震やらの被害が寓話的に伝わったもの、みたいな説もあるが
そんなもんより余程論理的で説得力がある学説よな
12: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:57:21.00 ID:7FHS
しかしまあ親からしたらこれほど悲しい話もないやろ
子供が新興宗教に洗脳されて出家してもうたみたいなもんや
13: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:01:47.00 ID:468Q
笛の音で催眠状態にされて連れて行かれたんじゃないんか？
14: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:03:55.00 ID:7FHS
>>13
そんな超常的な事が起こるわけない
しかし史実として実際に起こっている
それなら現実的な理由があったに違いない、と考えるのが歴史学らしいで
15: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:05:10.00 ID:7FHS
なんせ130人やからな
130人が一気に街からいなくなったという
16: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:08:03.00 ID:7FHS
そもそも作り話では？という説もあるが
史実として残っている文献のほぼ全てで起こった年や日付が一致しているらしい
こうなると作り話とする方が無理があるわけや
17: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:09:17.00 ID:7FHS
みたいな本を今日読んで、歴史学っておもろいなと感心した次第や
18: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:11:56.00 ID:468Q
フィクションじゃないんか?
20: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:18:40.00 ID:7FHS
>>18
フィクションちゃうのよ
ガチで1280年くらいにあった史実
19: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:18:09.00 ID:4u3o
子供を集団で売り飛ばす話なんぞ、東西いくらでもあるわな
21: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:20:24.00 ID:7FHS
>>19
後年の研究によると子どもではなくて成人も混じってたんやと
この辺が伝聞のあやふやなところで、要は話を伝えた人が
年寄りやったら成人もガキに見えるって事や
22: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:21:53.00 ID:7FHS
人身売買なのか、若者が街を捨てた話なのか、この辺は分からんが
少なくともワイが読んだ本は後者と結論づけとった
23: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:26:32.00 ID:7FHS
当時の社会や世相、ハーメルンという町の成り立ち、文化、構成年齢、
「市民」の属性などありとあらゆる角度から検証して安楽椅子探偵的
に結論を導き出すおもろい本やったわ
ぱいどぱいぱー
8: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:50:09.00 ID:7FHS
これって何かに似てるなと思ったんやけど、あれや
北朝鮮に亡命したアホななんちゃら赤軍みたいなのおったんやろ？昔
その話と少し被るところがある
9: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:51:31.00 ID:sCDw
男の子一人だけ足が骨折とかしてて置いて行かれたのかわいそうだよね
10: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:51:39.00 ID:468Q
最後は洞窟に子供達を連れて引きこもっちゃうんでしょ？
不可思議な話よね
11: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:53:05.00 ID:7FHS
旗振り役(＝笛吹き男)は新天地をこの世の楽園みたいに喧伝する
それを夢見て若者らが街や親を捨てて出ていく
ペストやら地震やらの被害が寓話的に伝わったもの、みたいな説もあるが
そんなもんより余程論理的で説得力がある学説よな
12: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 19:57:21.00 ID:7FHS
しかしまあ親からしたらこれほど悲しい話もないやろ
子供が新興宗教に洗脳されて出家してもうたみたいなもんや
13: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:01:47.00 ID:468Q
笛の音で催眠状態にされて連れて行かれたんじゃないんか？
14: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:03:55.00 ID:7FHS
>>13
そんな超常的な事が起こるわけない
しかし史実として実際に起こっている
それなら現実的な理由があったに違いない、と考えるのが歴史学らしいで
15: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:05:10.00 ID:7FHS
なんせ130人やからな
130人が一気に街からいなくなったという
16: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:08:03.00 ID:7FHS
そもそも作り話では？という説もあるが
史実として残っている文献のほぼ全てで起こった年や日付が一致しているらしい
こうなると作り話とする方が無理があるわけや
17: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:09:17.00 ID:7FHS
みたいな本を今日読んで、歴史学っておもろいなと感心した次第や
18: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:11:56.00 ID:468Q
フィクションじゃないんか?
20: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:18:40.00 ID:7FHS
>>18
フィクションちゃうのよ
ガチで1280年くらいにあった史実
19: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:18:09.00 ID:4u3o
子供を集団で売り飛ばす話なんぞ、東西いくらでもあるわな
21: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:20:24.00 ID:7FHS
>>19
後年の研究によると子どもではなくて成人も混じってたんやと
この辺が伝聞のあやふやなところで、要は話を伝えた人が
年寄りやったら成人もガキに見えるって事や
22: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:21:53.00 ID:7FHS
人身売買なのか、若者が街を捨てた話なのか、この辺は分からんが
少なくともワイが読んだ本は後者と結論づけとった
23: 名無しさん＠おーぷん 2025/11/08(土) 20:26:32.00 ID:7FHS
当時の社会や世相、ハーメルンという町の成り立ち、文化、構成年齢、
「市民」の属性などありとあらゆる角度から検証して安楽椅子探偵的
に結論を導き出すおもろい本やったわ
