育児板拾い読み

4風吹けば名無し2023/02/07(火)16:56:11.63ID:6fypCX4Y0
幕府を存続させた場合領地の認識を抜くのが難しそう



5風吹けば名無し2023/02/07(火)16:56:17.36ID:JEx7+pqr0
幕府が不平等条約結んだ結果こんなんに任せてたら
日本終わるわってなったからしゃーない



6風吹けば名無し2023/02/07(火)16:56:30.60ID:eHVbXnX5d
幕末の徳川幕府言うほど酷く無いしな
教科書だと非平等条約云々の文脈で倒幕されて当然みたいな書
き方されるけど



16風吹けば名無し2023/02/07(火)17:03:05.25ID:6fypCX4Y0
>>6
まあ政策がいいか悪いかより
将軍だから幕府だから政治を掌握するってのが海外に触れて
疑問を持ったのが大きいやろ

実際幕府主導で近代化が遅れてたのはあるし



7風吹けば名無し2023/02/07(火)16:57:53.17ID:baX8RIR6d
攘夷って言ってたやつらその部分の変節だけは酷いと思う



8風吹けば名無し2023/02/07(火)16:57:54.36ID:JiIaQ58z0
倒されるってことは支持者が少なかったんちゃうか



9風吹けば名無し2023/02/07(火)16:59:50.44ID:m3/7AOFw0
坂本龍馬がそれを考えたから長州薩摩が激怒して
土佐が責任持って暗殺したんだよ
幕府側の見廻組のせいにしてる奴は時代を読めてない

その時の龍馬はグラバーに騙されてたことを知って植民地に
なるくらいならと幕府側についてる

だから見廻組の奴が戦後に自分がやったと自供した時に
土佐藩の谷干城が嘘つけって激怒した

ただ幕府側の慶喜と勝海舟という幕末に実権持ってた奴が
尊皇思想だったのが大誤算

その直前に14代家茂も孝明天皇も暗殺されてる



10風吹けば名無し2023/02/07(火)17:00:40.27ID:GgHXgjbhd
徳川幕府がどうという以前にそもそもが内戦に勝つための体制である
武士団の大枠で組織作りやっとるから徳川時代でも元和の頃
つまり初期も初期のうちにすでに体制にガタがきてる

・日本国内ではない海外との戦争
・戦争のない状態での行政管理

どっちも当たり前の話として武士団には向かない
幕末の頃はもう存続するしないの選択肢とかもないただの死体



11風吹けば名無し2023/02/07(火)17:01:07.64ID:ORvS3NM/0
だって徳川幕府は近代化なんてしてくないもん
国を発展させないことで反乱を防ぐって発想だし徳川幕府って



15風吹けば名無し2023/02/07(火)17:02:47.32ID:baX8RIR6d
>>11
その意味では朝廷の方が近代化に向いへんとは思うんやけどな



12風吹けば名無し2023/02/07(火)17:01:56.14ID:Qkt1yzwY0
経済において制度って結構だいじなんちゃうの



13風吹けば名無し2023/02/07(火)17:02:29.17ID:kE1Z3EPc0
ロマノフ家みたいになった



14風吹けば名無し2023/02/07(火)17:02:36.00ID:YkAjcgUx0
明らかに明治政府では金回り良くなってるしな



17風吹けば名無し2023/02/07(火)17:03:41.80ID:TWt4LoF90
移動の自由と土地売買の自由が凄かったんや
これを幕府が速やかに実行できるかどうか



27風吹けば名無し2023/02/07(火)17:08:59.61ID:w1Ppwmeb0
>>17
武士が土地（事実上自分ではおさめてないとはいえ）なくして成り立たないので
徳川幕府の自発的な改革では無理やろな
途中で頓挫してgdgd

オスマン帝国末期の改革が成功しなかったのと一緒や



29風吹けば名無し2023/02/07(火)17:10:22.97ID:YkAjcgUx0
>>27
これやろなあ
外国の驚異があるからってみんながみんな手元の利権手放すわけないわ



58風吹けば名無し2023/02/07(火)17:31:40.12ID:T9X4lUH6r
>>27
これこれ
幕藩体制を維持したままで中央集権国家なんて作れんよ



18風吹けば名無し2023/02/07(火)17:04:12.09ID:PQh1rZaN0
武士とかいう無産階級駆逐できたのはでかい



21風吹けば名無し2023/02/07(火)17:05:54.66ID:wvgiVvatM
徳川幕府の大政奉還を受けこのままでは今後の主導権を握れないと
危機感を持った薩摩藩・西郷隆盛が江戸で御用盗というテロ組
織を暴れさせる→幕府側が薩摩藩邸焼討→戊辰戦争→薩長独裁の
新政府樹立



22風吹けば名無し2023/02/07(火)17:05:59.13ID:ViVJKboip
幕府維持するにしても大名や武士のシステムは廃止するしかないから
結局幕府って名前の明治政府作るのと変わらん



28風吹けば名無し2023/02/07(火)17:09:37.11ID:6fypCX4Y0
理想論を言えばできる

でも幕府のままだとしがらみが強すぎて版籍奉還のような状態に
するのは現実問題難しいやろ

一回武士の世の中は終わったんやってアピールするのが
最短やった思うし実際そうなった



32風吹けば名無し2023/02/07(火)17:11:42.15ID:ViVJKboip
幕藩体制よりもはるかに官僚制が発達してて
近代国家に近かった清でさえ洋務運動に失敗して近代化頓挫したからな

結局近代化、工業化を成功させるには既得権益を一掃して
新政府作るしかなかった



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